+7 (495) 332-37-90Москва и область +7 (812) 449-45-96 Доб. 640Санкт-Петербург и область

Взодит ли в трудовой стад практика учебная за которую платили зарплату

Взодит ли в трудовой стад практика учебная за которую платили зарплату

Ольга, так как считать на формулах скажите. А дальше пенсия. Как стаж брать до 92г до г? Блоги Учет учебы в ВУЗе в общий трудовой стаж!!! Учет учебы в ВУЗе в общий трудовой стаж!!! При каких условиях годы учебы учитываются для назначения и расчета пенсии!

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Входит ли практика в тех училище в стаж?

Входит ли производственная практика запись в трудовой имеется в общий, непрерывный и страховой стаж? Стаж работы рассчитывается на основании записей в трудовой книжке или иных подтверждающих соответствующий стаж документов. Обучение в профессиональном техническом училище, где обучение непосредственно связано с производственной практикой. Производственная практика, которая проходилась в период обучения в школе и других учебных заведениях, в трудовой стаж не засчитывается, если только это не связано с переподготовкой в процессе трудовой деятельности.

При подсчете страхового стажа иногда нужно будет сравнивать его с непрерывным трудовым стажем работника по состоянию на 1 января года. И если страховой стаж окажется меньше непрерывного стажа, то размер пособия надо будет определять исходя из последнего Статья 17 Федерального закона от 29 декабря г.

Особенно это важно для застрахованных лиц, которые проходили службу в армии, работали в органах внутренних дел и налоговой полиции, обучались в училищах, то есть периоды, которые всегда засчитывались в непрерывный трудовой стаж. Здесь такой момент: обучение в училище должно быть непосредственно связано с производственной практикой.

Вход Регистрация Забыли пароль? Главное меню. Вы здесь. Опубликовано пользователем Hrreader. Ответ Стаж работы рассчитывается на основании записей в трудовой книжке или иных подтверждающих соответствующий стаж документов.

Комментарии для сайта Cackl e. Популярное сегодня. Новые темы форума. Переименование структурного подразделения Электронный документооборот Получить контакты юриста на hh. Оптометрист Подбор рабочих строительных специальностей. Зайти на форум Задать вопрос.

Новые комментарии. Valeratal: Есть опыт наблюдения со Valeratal: посоветую искать юристов не Добавить на сайт. Возможность добавления публикаций имеют только авторизованные зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться Войти. Выберите рассылки, на которые вы хотите или не хотите быть подписанным.

Новости HR-Portal. Рассылка HR-Portal Недельный дайджест. Подписка на обновления.

Входит ли производственная практика запись в трудовой имеется в общий, непрерывный и страховой стаж? Стаж работы рассчитывается на основании записей в трудовой книжке или иных подтверждающих соответствующий стаж документов. Обучение в профессиональном техническом училище, где обучение непосредственно связано с производственной практикой.

Регистрация Вход. Ответы Mail. Вопросы - лидеры. Нарушу ли я авторское право? Соседка водит к себе грязных бомжей, из-за чего грязь в подъезде. Можно ли это прекратить по закону? А не по закону? Как получить разрешение на травмат? И долго ли это? Займы в 40 различных МФО. Общая сумма долга около рублей. Планирую оформлять банкротство. Есть ли надежды? Замена паспорта в 20лет 1 ставка. Лидеры категории Просто дед Искусственный Интеллект.

Gentleman Искусственный Интеллект. Елена Мудрец. Входит ли производственная практика на предприятии в стаж работы? Слай Просветленный , закрыт 12 лет назад И на основании чего? Меня мало интересует как она оформляется, я ее уже прошел, лет 10 назад, все отметки в трудовой есть.

Меня интересует на основании чего производственная практика может не входить в стаж работы, так как работодатель утверждает что не входит. Интересует статья или поправка если она конечно же есть. Лучший ответ. Что касается учебы как пишет Елена - то в общий трудовой стаж она не включается. Исключение может быть только обучение на рабочем месте!

Остальные ответы. Пользователь удален Профи 12 лет назад нет не входит на основании полной дебильности нашей страны. Если трудоустраиваетесь не по трудовой, то оформляется трудовой договор, в котором прописываются сроки Вашей работы. Потом просто вложите в трудовую книжку, стаж будет засчитан. Piter Petru Гуру 12 лет назад При положенном оформлении - входит и желательно это оформить, потом легче устраиваться на работу.

Andrei Мыслитель 12 лет назад Если выписали трудовую книжку то входит. Елена Мудрец 12 лет назад Входит, если учишься в профессиональном училище. Евгений Гуру 12 лет назад Коллеги абсолютноправы. Только следует различать производственную практику и ознакомительную при которой не выполняется фактическое допущение к работе Статья Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Пользователь удален Ученик 12 лет назад Я проходил, и это называлось - преддипломной. В мой стаж не включили. Завели трудовую, когда я устроился по окончании вуза уже с дипломом.

Только если у вас нет записи об этом в трудовой, то должны быть иные доказательства. Дмитрий Знаток 2 года назад Это решает работодатель, а не ты. Как я знаю. Даже если ты справляешься с работой. Получить законно трудовую и деньги не возможно по крайне мере не русским. Если бы входил то я был бы трудоустроен. В лучшем случае трудовая книжка денег стоит у работодателя.

Дмитрий Знаток 2 года назад Не русским я полагаю из за того что если компания иностранная то могут и не принять на работу. Похожие вопросы. Также спрашивают.

Учет учебы в ВУЗе в общий трудовой стаж !!!

Ольга, так как считать на формулах скажите. А дальше пенсия. Как стаж брать до 92г до г? Блоги Учет учебы в ВУЗе в общий трудовой стаж!!! Учет учебы в ВУЗе в общий трудовой стаж!!! При каких условиях годы учебы учитываются для назначения и расчета пенсии! В году минимальная продолжительность страхового стажа для назначения пенсии повысится на один год и составит уже 10 лет. Это значит, что даже те, кто достигнут повышенного пенсионного возраста в следующем году, не смогут получить пенсию, если не подтвердят летний минимум по стажу.

При этом учебу в такой стаж закон позволяет включать только тем, кто получил профессиональное образование до года. Это первый фактор. А второй — до года учеба в вузе засчитывается в пенсионный стаж лишь при условии, что непосредственно до нее человек либо служил в армии, либо работал. Теперь — о нюансах. Дело в том, что стаж в пенсионном законодательстве понимается в нескольких значениях: - стаж, который дает право на назначение страховой пенсии страховой стаж , - стаж, который имеет значение для расчета пенсии общий трудовой стаж до 1 января г.

Так вот, речь сейчас идет о включении учебы в общий стаж то есть в страховой стаж для назначения пенсии и общий трудовой стаж для расчета пенсии. И учеба перестала включаться в требуемый стаж для назначения пенсии по старости в году — это 10 лет.

Теперь в страховой стаж включаются только периоды работы, за которые перечислялись страховые взносы в ПФР, и ряд других прямо указанных в законе периодов уход за инвалидом, за ребенком и т. Если у человека есть периоды учебы до 1 января года, они могут быть включены в страховой стаж для назначения пенсии.

Учеба в профессиональных и средне-специальных учебных заведениях включается безоговорочно. А обучение в вузах — при одном условии: до 1 января года требуется, чтобы периоду учебы в институте, университете и т. После 1 января года указанное условие было отменено, поэтому к учебе после этой даты оно не применяется.

А вот общий трудовой стаж определяется по состоянию на 1 января года и имеет огромное значение. Поэтому здесь период учебы может существенно отразиться на размере Вашей пенсии. Продолжительность стажа до Учет стажа до года. Продолжительность стажа до года учитывается в расчетах не напрямую, а через, так называемый, стажевый коэффициент — СК.

Он не может превышать 0, Это значит, что если при расчете, стажевый коэффициент - СК окажется больше, чем 0,75, то его примут равным 0, Мне включили учебу в институте в гг. Дело в том, что у меня было несколько недель работы в течение учебы, и я получила соответствующие архивные справки записей в трудовой книжке не было. Затем я во многих статьях прочитала, что "вариант учета стажа с включением периодов обучения, как правило, оказывается менее выгодным для расчета пенсии".

И пока что не разобралась, что к чему. Можете ответить, как так получается, что общий стаж увеличивается, но при исчисления стажа по ранее действовавшему советскому законодательству с учетом периодов учебы, размер пенсии при этом определяется также по нормам этого законодательства и становится меньше, чем без учета учебы?

После возникновения государства Российская Федерация в этом государстве в разные календарные периоды действовали 3 основных пенсионных закона: Закон N Но каждый из вновь вводимых законов не отменял правила предыдущего закона для расчета величины пенсии за трудовую деятельность в период календарного действия предыдущего закона. В результате этого человек, выходящий сейчас на пенсию, имеет право на расчет величины пенсии : - за период до года - по закону N - за период Однако в законе NФЗ в п.

Выбор между этими пунктами п. Незадолго до вступления в силу закона NФЗ в конце года минимальный размер пенсии в России был определен в размере ,32 рубля. Именно эта величина ,96 рубля и показана в п. Почему при расчете пенсии по п. Дело в том, что для этих пунктов имеют место свои разные уникальные ограничения. Поэтому рассмотрим математические выражения применяемые для п. Казалось бы заманчиво посчитать стаж по правилам закона N то есть по п.

Однако юридически это недопустимо. Если хотите считать стаж по правилам одного календарного периода, то следует применять и формулу для этого-же календарного периода, а не применять формулу из другого календарного периода, в котором были введены уже другие правила учета стажа.

Рассчитывать величину части пенсии за трудовую деятельность до года по закону NФЗ также юридически недопустимо. Кроме того это вообще невозможно, поскольку в законе NФЗ вообще отсутствует математический механизм расчета величины пенсии в зависимости от величины месячной зарплаты и в зависимости от стажа.

Величина общего трудового стажа очень важна при расчете СК стажевого коэфициента! Если СК меньше 20 лет, то в формулу расчета пенсии вводят коэфициент неполного стажа, который равен ваш стаж поделенный на 20 лет!!! Естественно, РП расчетная пенсия сразу уменьшается на величину коэфициента неполного стажа. Таким образом, размер пенсии до года находится в пределах от 0. Это в случае, если у пенсионера имеется стаж лет до Начиная с Для этого периода стаж, заработанный до года, не учитывается, он конвертируется в пенсионный капитал, который служит составляющим компонентом при расчете пенсии.

Мне исполнилось 55 лет в январе В июле надеюсь получить пенсию. Пожалуйста, посоветуйте, какой пункт 3 или 4 статьи 30 ФЗ мне выгодно выбрать для расчета СК и РП за советский период до ? Если не сложно, пожалуйста, рассчитайте СК для разных вариантов - буду очень благодарна.

Большое спасибо! ИПК я могу рассчитать по формулам - это просто. Мне нужен расчет СК по п. Но, Вы меня запутали и вопросов стало больше: 1. Что означает поскольку СК не может быть меньше, чем 0,55? Где это написано в статье 30? Как Вы рассчитали для меня СК 0,55 по п. Если учеба не входит, то мой стаж менее 20 лет.

Как Вы вышли на 43,5 балла ИПК по п. Если по пункту 3 нельзя включить учебу, то стаж будет 1 год и 5 месяцев за работу до года, 1,5 года за ребенка и 10 лет с по годы, всего 13 лет. При таком стаже до разве может быть ИПК 43,5 баллов?

Для расчета валоризации по пункту 3 можно включать в стаж учебу или нет? Для расчета валоризации выбирается такой же стаж как и стаж для СК по выбранному пункту? При расчете по п. Гораздо важнее чем СК собственно размер страховой части пенсии до года. Для вашего конкретного случая при расчете по п. Почему количество баллов ИПК не очень точное, а приблизительное.

Это зависит от оценки ухода за ребенком до 1,5 лет. Уважаемый rzd! В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц в соответствии с п. Распечатайте себе эту статью закона , ее можно найти в Консультант - плюс. Все свои годы работы и учебы тупо суммируйте в календарном порядке!!! Если чиновники из ПФ согласятся! Вы уверены, что калькулятор верно считает? В калькуляторе я поставила стаж 2 года до и 11,5 лет с по , вышла на ИПК 43, Калькулятор выдал РП в сумме ,68 руб.?????

Формула из закона п. Где в расчетах я ошиблась или калькулятор? Хотелось бы понять "досконально", поскольку калькулятор не выдает алгоритм расчета. Заранее благодарна за помощь. Можете и сами попробовать. Для расчета валоризации по п.

В расчете валоризации принимает участие тот стаж, который соответствует пункту расчета п. Осмелюсь сказать, что я здесь нигде не манипулировал понятиями страховой стаж и общий трудовой стаж.

Тем более, что невозможно путать понятия, для которых есть определение, что это такое, с понятиями, для которых отсутствует определение, что это такое.

Если в законе NФЗ Ст. Однако в п. Например в этом перечислении перечне в п. А вот в аналогичном перечислении перечне в п. В результате имеем 2 разных "понятия" о том, что понимается под общим трудовым стажем. Такова казуистика закона NФЗ.

Пту производственная практика оплачиваемая входит в стаж

Во время учёбы получал не стипендию, а зарплату от предприятия, которое направило на обучение. В трудовой имеется запись: "освобождён но не уволен! Включат ли период обучения 2 года в трудовой стаж? С года в России введен в действие закон "О трудовых пенсиях" , которые регламентирует порядок реализации права граждан РФ на трудовую пенсию. Согласно статьи 12 , список иных периодов, включающихся в общий трудовой стаж помимо выполнения своих прямых обязанностей , является закрытым, то есть, вся деятельность, не подпадающая под одни из подпунктов статьи 12, не входит в страховой стаж.

В этот список не входит обучение сотрудника с отрывом от производства, даже если в компании ему продолжали начислять среднюю зарплату и отчисляли налоги.

То есть, в вашем случае время обучения не включается в страховой стаж , даже если вы продолжали числиться сотрудником компании. Кстати, в году в Республике Алтай был прецедент по этому поводу. Гражданин подал в суд на местное отделение Пенсионного Фонда за то, что ему при исчислении пенсии в стаж не включили годы обучения, когда он числился на предприятии и получал среднюю зарплату. Верховным судом Республики Алтай по делу N от Нет не учтут.

Дело в том, что отправляя работника на учёбу, предприятие освобождает его от должностных обязанностей и выплачивает ему из своих средств среднюю зарплату. Такие выплаты не считаются заработной платой на которую начисляются страховые выплаты в ПФР.

Если вы у нас впервые: О проекте FAQ. В период учёбы получал зарплату. Учтут ли эти годы в стаж? Adgjmp [K] 5 лет назад. В частности, в Апелляционном определении написано: Полностью этот документ можно найти в справочно-правовой системе Консультант. Смотрите также:. Какой эквивалент в рублях составят 8 месяцев трудового стажа? Из чего состоит трудовой стаж? Как повлияет на трудовой стаж участие в выборах на платной основе?

Учеба в ПТУ идет в зачет трудового стажа? Какой трудовой стаж необходим для выхода на пенсию в году? Как учитывается трудовой стаж при расчете пенсионных баллов и пенсии? Работа по совместительству идет в трудовой стаж? Сколько будет пенсия если нет трудового стажа в году? Работа фрилансера. Можно ли такой вид заработка включить в трудовой стаж? Есть интересный вопрос? Задайте его нашему сообществу, у нас наверняка найдется ответ! Делитесь опытом и знаниями, зарабатывайте награды и репутацию, заводите новых интересных друзей!

Задавайте интересные вопросы, давайте качественные ответы и зарабатывайте деньги. Статистика проекта за месяц.

Размещение рекламы. Помогите нам стать лучше. Соединение с сервером Adgjmp [K] 5 лет назад Во время учёбы получал не стипендию, а зарплату от предприятия, которое направило на обучение. Введите контрольное число с картинки:.

Содержание страницы Какие бывают стажи Студенчество и стаж Школьник вправе начать копить на пенсию Учеба во время работы — а как же стаж? Когда еще, обучаясь, можно не терять стаж?

Ко мне обратился подписчик с просьбой пояснить - законно ли ему пенсионный фонд при начислении пенсии год назад не учёл 5 лет учёбы в институте в годах. Многим россиянам, которые уже вышли на пенсию и учились до года в училище, колледже или ВУЗе, пенсионный фонд при начислении пенсий не учитывает учёбы при исчислении общего трудового стажа. Делает он это не законно. Конституционный суд РФ неоднократно указывал, что при исчислении пенсии и общего трудового стажа за советский период времени до года ПФР должен руководствоваться законами, которые действовали в те времена.

Согласно ст. То есть учеба в училище, техникуме и институте в те времена включалась в трудовой стаж. Если пенсионные права, в части трудового стажа, у Вас существовали до года, а учёба включалась в трудовой стаж, то новые законы по пенсионному обеспечению не могут этого отменить. Далее - вступили в силу новые законы, но прежние права у Вас сохранились. Сначала был принят Федеральный закон от Позже был принят Федеральный закон от В данных законах вместо понятия трудового стажа введено понятие страхового стажа, это стаж когда с Вашего заработка дохода или стипендии отчисляются взносы в ПФР.

Согласно п. Причем исчисление продолжительности периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности производится в календарном порядке по их фактической продолжительности. Ваша учеба и работа до года должна учитываться по двум показателям — трудовой стаж и размер заработка дохода или стипендии. Эти показатели применяются отдельно друг от друга. Трудовой стаж учитывается через стажевый коэффициент, который не учитывает Ваши доходы и соответственно платежи в ПФР в то время.

Поэтому Ваша учёба должна учитываться в календарном порядке по фактической их продолжительности, не зависимо платили ли Вы в это время страховые платежи в ПФР. То есть календарные периоды учёбы до года в любом случае даже если Вы не имели доходов и не платили взносы в ПФР должны учитываться Пенсионным фондом при подсчёте стажевого коэффициента и соответственно повлияют на размер Вашей пенсии в целом.

Смотрите, может Вам будут интересны и другие мои статьи. Поддержите канал, не будьте равнодушны, подписывайтесь и ставьте лайки.

Производственная практика в стаж входит

Регистрация Вход. Ответы Mail. Вопросы - лидеры. Нарушу ли я авторское право?

Ко мне обратился подписчик с просьбой пояснить - законно ли ему пенсионный фонд при начислении пенсии год назад не учёл 5 лет учёбы в институте в годах. Многим россиянам, которые уже вышли на пенсию и учились до года в училище, колледже или ВУЗе, пенсионный фонд при начислении пенсий не учитывает учёбы при исчислении общего трудового стажа. Делает он это не законно.

Во время учёбы получал не стипендию, а зарплату от предприятия, которое направило на обучение. В трудовой имеется запись: "освобождён но не уволен! Включат ли период обучения 2 года в трудовой стаж? С года в России введен в действие закон "О трудовых пенсиях" , которые регламентирует порядок реализации права граждан РФ на трудовую пенсию. Согласно статьи 12 , список иных периодов, включающихся в общий трудовой стаж помимо выполнения своих прямых обязанностей , является закрытым, то есть, вся деятельность, не подпадающая под одни из подпунктов статьи 12, не входит в страховой стаж. В этот список не входит обучение сотрудника с отрывом от производства, даже если в компании ему продолжали начислять среднюю зарплату и отчисляли налоги. То есть, в вашем случае время обучения не включается в страховой стаж , даже если вы продолжали числиться сотрудником компании. Кстати, в году в Республике Алтай был прецедент по этому поводу. Гражданин подал в суд на местное отделение Пенсионного Фонда за то, что ему при исчислении пенсии в стаж не включили годы обучения, когда он числился на предприятии и получал среднюю зарплату.

Входит ли этот период практики в трудовой стаж? • 1 ответ адвоката, положительная оценка клиента, вопрос №  А как быть если во время этого обучения, конкретно в техническом училище, я проходил производственную практику на Новолипецком металлургическом комбинате с выплатой заработной платы? Входит ли этот период практики в трудовой стаж? Если входит, то что необходимо сделать для подтверждения и учета этого периода в трудовом стаже? Спасибо. 08 Октября , , вопрос № Валерий, г. Невинномысск.

В период учёбы получал зарплату. Учтут ли эти годы в стаж?

Знаю что обучение в учебных заведениях не входит в трудовой стаж. А как быть если во время этого обучения, конкретно в техническом училище, я проходил производственную практику на Новолипецком металлургическом комбинате с выплатой заработной платы? Входит ли этот период практики в трудовой стаж? Если входит, то что необходимо сделать для подтверждения и учета этого периода в трудовом стаже? Согласно п. Под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января г. В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января года, в которую включаются: периоды подготовки к профессиональной деятельности — обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования в средних специальных и высших учебных заведениях Этот вид стажа используется в целях оценки пенсионных прав, приобретенных до вступления в силу новых пенсионных законов. К страховым периодам, включаемым в стаж, относятся периоды работы и иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд РФ. Уплата взносов на государственное социальное страхование до 1 января г. Перечень нестраховых периодов, засчитываемых в стаж, в законодательстве четко обозначен.

Входит ли учёба в трудовой стаж? Студенчество, школьные годы

Уплата взносов на государственное социальное страхование до 1 января г. Перечень нестраховых периодов, засчитываемых в стаж, в законодательстве четко обозначен. Под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января г. Оформление и подтверждение Итак, мы выяснили, что учеба в техникуме может быть учтена при расчете пенсии в двух случаях:. В соответствии с ранее действовавшим законодательством периоды учебы засчитывались в стаж без каких-либо дополнительных условий. В соответствии с законом ФЗ периоды учебы в общий трудовой и страховой стаж не включаются. Однако если подготовка к профессиональной деятельности совмещалась с осуществлением в этот период работы, то время такой работы в стаж включается. Так, время прохождения гражданами военной службы по правилам, установленным этими нормами, засчитывалось в непрерывный трудовой стаж, учитываемый при выплате пособий по социальному страхованию, если перерыв между днем увольнения с военной службы и днем приема на работу поступления в образовательное учреждение не превышал одного года, а ветеранам боевых действий на территории других государств, ветеранам, исполнявшим обязанности военной службы в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах, и гражданам, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляла 25 лет и более, — независимо от продолжительности перерыва.

Общий, непрерывный и страховой стаж и производственная практика

Мужчина Сбор документов для назначении пенсии. В году поступил в училище специальность электрогазосварщик, учился три года, после окончания училища работал около года. Во время учебы производственная практика.

Взодит ли в трудовой стад практика учебная за которую платили зарплату

Многих волнует вопрос о расчете стажа для получения пенсии. Годы, потраченные на профессиональное обучение, засчитаются в стаж или нет.

.

.

Комментарии 5
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Олег

    Начинаешь смотреть эти видео и думаешь, что с тобой такого точно не случится, а потом вспоминаешь в какой смех державе живёшь и допускаешь разные вероятности.

  2. protinon

    Это все бред, провокация и вброс! Вы видео внимательно посмотрите! Чё вы горячку порете, не посмотрев видео? Все нововведения будут касаться драг. металлов. 5:30

  3. websdiser74

    Подскажите как можно оспорить договор дарения? 5 дорогих объектов в том числе домов и земельных участков были подарены супругу его родителями.Он женился во второй раз и значит всё что мы вместе наживали с супругом перейдёт второй супруге?Документы от меня скрывали и я узнала этот факт только тогда когда подала на раздел имущества.Заранее Вам благодарна!

  4. synchmadhticva

    ЗвонЯт, а не звОнят! Юггист.

  5. Мария

    Ну и слава Богу что этих убогих на бляхах будут щимить и дальше и это правильно!

© 2018-2020 50school.ru